Financial Standards基金主管罗杰·柯南演讲

    2007年12月4-5日，《经理人》杂志、经理人商学院、考克斯圆桌会议、中国总经理网、国际经济伦理研究中心联合主办 ，高德远见、商道纵横联合承办的“商业价值与企业文化高峰论坛”在北京皇苑大酒店隆重召开。企业文化评价和价值观转换工具(CTT)开发者理查德·巴雷特先生、考克斯圆桌会议CEO斯蒂芬·杨先生、国际经济伦理研究中心主任刘宝成先生等中外企业文化专家学者到场共同研讨企业文化战略、考克斯商业原则等众多话题。一百二十位来自各行各业的企业家参加本次论坛，并热烈互动。

    主持人（徐源）：

    谢谢斯蒂芬·杨先生对考克斯原理的解说，我认为这个学问也很深奥。我是生活在中国，我们从来到人间以后一直在想马克思揭露了资本主义的罪恶，所以提出关于社会主义的设想，主要是解决分配。因为感到分配不公造成贫富悬殊，马克思创立了他的学说，希望解决分配不公的问题。没有来得及实解，列宁花了74年进行实解，很快就导致整个苏联解体。毛主席来到中国以后，创立新中国以后，也在探索怎么解决这个问题，就想了没收所有个人财产，然后再来解决，大家努力奋斗的过程。慢慢随着市场经济深入，怎么能够解决激励，就是人们价值。物质利益不丰富的情况下，我们又讲分配，大概比较难实现，邓小平很快提出，我们要摸着石头过河，有激励，用激励调动人们的积极性。但是随着邓小平提出社会主义的探索以后，这几年改革开放，大家可以看到中国社会的进步，但是由于在进步当中也出现一些负面的事情，就是一部分财产向优势群体靠拢，但是很多弱势群体就受到很大的挑战。所以为什么党中央会提出创造和谐社会？主要是解决这个问题。非常重要的是我们去年中华人民共和国的物权法，这个物权法的创立，首先是对我们这些进行一个法律的界定。界定以后很快就把我们怎么解决和谐？这就是在企业内部、企业文化，对这个社会很重要，同样企业社会责任，我们看到很多企业，就像我生活在太湖边上，我作梦也没想到，有一天我们太湖的水不能喝，因为人们都在逐利，大家都不对社会负责，都为自己小集团利益，损害了公众利益，最后导致我们太湖水发臭。所以温总理到我们那儿讲了一句非常好的话，向我们无锡人民致歉，坏事变成了好事，现在我们无锡政府正在加强治理，来弥补前面很多没有尽到社会责任造成的问题。从马克思社会主义到列宁的社会主义，到毛主席和邓小平的社会主义，到胡锦涛的社会主义，应该说这么几个阶段以后，非常人性化的把这些问题逐步的进行了规范。

    在企业内部也是问题，我走遍了很多地方，在日本，咱们现在讨论所有制的问题，在日本讨论企业是谁的，最后讨论企业是员工的，没有员工，这个企业还有谁呢？倒过来资本家考虑，怎么能把员工利益处理好，否则员工要离开这个企业。所以我想这些问题都放在我们面前，今天民营企业逐步起来了，我们也看到民营企业积累财富的过程，有很多也有不光彩的一面。所以带来了很多社会矛盾。比如说农民工打工拿不到工资，比如说假冒伪劣，这些事情都给我们社会带来了很多负面效应，现在我们正在把这些问题从法制原则进行解决。所以我感到今天可能我们重新研究考虑这些问题，想一想，为什么我们提出了和谐社会，为什么我们提出商业道德，为什么我们提出企业文化？可能有它的现实意义。今天，下一步到底什么是考克斯提出的商业价值，它的标准是什么？我们很多中国企业，尤其民营企业，大部分是凭经验干活的。我曾经在中央电视台跟光华学院的王院长辩论，经验不能推广，能推广的就不是经验，这样就产生一个问题，经验有两层，一个内层核心是理念，表层是具体问题具体法。如果我们现在片面的强调经验，那么我们就会犯很多教条主义的错误。所以很多时候开了很多现场会，经验推广都没有很大的现实意义。而我们现在要解决的是理念，而这个理念核心在商业社会的价值观。

    我们现在在这个情况下，到底什么是标准？可能不同的企业有不同的看法，我想我们通过圆桌会议的形式，比较平等，也不分大小，我们坐在一起讨论，怎么能够来解决这个问题。这是在社会上，企业和企业之间。在企业内部也是一样，企业的老板和员工之间也有一个非常好的沟通，当然董事会不是这么一个性质，很重要的是弥补董事会决策很多问题，我感到圆桌会议是一个非常好的机会。从我昨天晚上跟斯蒂芬·杨先生交流以后，我认为在我们今天讨论这些事很有现实意义，就是关于标准。我们跟通用，跟德国、意大利企业都有很长的合作机会，我就想到一个问题，我们双方之间要互换位置去想。我感到我们国内很多企业，打个比方上游企业跟下游企业之间，往往是有很多不正常的关系，认为我能主宰你。比方我是做服装的，我对我供应布料的企业，甚至可以拖欠你很久的货款，因为坐山为王，布在我手里。但是长期拖欠下去不仅损害双方利益，更重要的是供应商也会用另外一种不正当手段对付制造商，可能就会产生很多问题。

    所以我们跟美国通用打交道以后，我们感到大家讨论一个原则就是我们的秩序，既然定了秩序以后，什么时候付钱，怎么付，付多少钱，讲的很清楚。还有一个问题，当达到一定的效果以后，产生更大的效果，这个新的利润怎么分配？跟美国通用打交道以后，他很多想法跟我们做法不太一样，感到我们现在在中国，我们可能还不是很了解这些真正、大的，很有社会责任的企业，他们在国际上的做法。所以中国现在有很多强势的商业跟工业之间的不平等的很多原则，你要么到我这里来，否则请你出去，这样就产生了很多的问题。我也曾经呼吁过，有这样一个圆桌会议，大家在一起讨论，要不然长期对立状态，一定最后是消费者受到最大的伤害。我的理解很片面，仅供大家参考。

    下面请Financial Standards基金主管罗杰·柯南发言，主题是《各国市场表现比较：高标准的重要性》。

    以下为演讲全文：

    大家早上好！我的名字叫罗杰·柯南，但是我今天想跟大家谈的，给大家介绍一下我自己背景，因为我的背景跟大家想象的可能不太一样，我跟我们这儿所有的人基本上背景都不一样，但是我怎么来到这个项目里来的呢？第二想跟大家谈一下我们的研究和我们的研究成果。

    首先我想说的是我们现在非常依赖于很多的各种各样的图表，所以大家如果看不见这个图表的话，可以看书上。如果我们说完了之后，大家希望能够有更多的信息，你可以发一个电子邮件，在书上有我们的电子邮件，我们会把有关今天的谈话进一步的发给你们。

    今天的发言主要谈的是，可能大家都很感兴趣的一个话题，这个话题就是怎么样迅速的发财致富。这个话题对我来说非常感兴趣，因为我的背景是做投资的，我是在纽约大学沃顿商学院得的硕士学位，在几十年当中，我都是做投资的，所以我现在还在做一些投资，和一些大的投资商合作。我投资的主要目的就是赚钱，然后增加你的投资回报。跟大家介绍的是跟圆桌会议有关的话题，我们做的这个项目，我们问自己一个问题，这个问题就是我们怎么样在全世界看不同的国家，然后对他们进行一个衡量，衡量他们所采用商业的价值和标准，他们所使用的这种标准怎么样来防止腐败？

    我们知道所有的政府都说我们要防止腐败，但是效果怎么样呢？因为我们经常有各种各样的听众，在我们听众当中很多人不太理解其他的文化，但是所有人都知道腐败是怎么回事。我们提到腐败的时候就集中讨论腐败问题，我会给大家建立一些最重要的原则，对一些国家来说，文化当中对腐败的看法，怎么样来衡量这个问题。所以这不是一个很技术性的问题，大家如果有问题的话可以问我，大家可以写信来，我们也可以发信息给你们。

    1999年的时候，世界上这些中央银行，包括中国的央行，他们在巴塞尔开会，他们说我们需要什么样的标准，使得我们这个国家能够有一个文化，能够使我们经济上成功。他们最后达成了一项协议，也就是说有12个标准。这12个标准主要是关注于你在多大程度上努力去控制腐败，以及你花了多大的努力，或者效果如何，这是它最关注的问题。我们不仅在政府，也是在私人部门的层次去看，里面包括金融数据的透明性，比如说政府的政策框架，跟人们资金有关方面，政府有什么样的政策，最基本的问题在于你的国家法是怎么样的。另外还有公司关系问题，一个公司破产了是不是所有东西都失去了，还有公司治理，谁拥有这个公司，是不是等同制度，还是合伙人制度，还是有非常多的股东操作的这样一个公司。

    很多的国家都有一些洗钱的问题，因为钱在没有法律的监督情况下流动，就成为腐败的资金。另外还有对银行的监管和保险的监管等等，所有这些原则都是一种努力去使得这个国家、政府能够尽量减少腐败，增加透明度。同时能有一种文化的氛围，使得人们在这种文化当中互相信任，诚实可靠。我们最主要的一个观点就在于，实际上你有很多的腐败情况的话，那么你在这个国家肯定商业文化不太好，如果你有很好商业文化的话，你肯定会少腐败，并且成功。不管是公共部门还是私人部门，都必须要关注于尽量降低腐败的风险。

    我们怎么样来衡量一个国家是成功还是失败呢？通常我们首先看股市。我们知道大多数经济学家都跟我一样都同意，那些股市很强劲的国家，在长期来看有强劲股市的话，这个国家肯定比较繁荣，而且发展比较快，所以这是很容易衡量的不会有任何问题。我们所做的一件工作，我们在全世界寻找几个国家的经济体，这样的话我们就可以去看比较的结果。我们可以看到像这样一种国家级范围内的股市和金融市场的情况，我们看它的一些指数，在每一个国家，如果是一个大的国家，可能在指数方面比例大一些，在小的国家比例就小一些，这样对我们投资来说，我们要看这个国家市场的规模以及它的活跃度等等。

    首先我们进行一个衡量，有多少人知道MMCI是什么测量方法？知道人不太多。这是一个非常标准的全世界使用的股市的衡量标准、衡量指数。这种指数在不同的行业当中都有应用。我们看到每一个国家都会在这个得数当中有所体现。我们要看到这个国家的规模，都会对它有所影响，另外还有影响的因素，这个国家对于这12个原则的遵循度怎么样。所以，在我们这种衡量标准当中，我们有非常复杂的、非常详细的一种衡量机制。我们会在世界上81个国家这8个行业进行测量，每个洲都会对他们进行测量，我们测量的刻度是从0-100。100是最好的，0是最差的，我们在这样衡量标准当中会看它的腐败程度是怎么样的，或者诚信程度怎么样，它合法合规的程度怎么样。然后我们就对它进行加权，加权之后，我们不是使用这个国家的规模，而是使用这个国家的诚信度，用诚信度进行加权，如果诚信度很高指数就很高，如果这个国家不是特别诚信，或者文化不太好的话，加权的数就很低。所以这样的话，我们用这种特定的计算方法，从2001-2007年，我们进行了测试。大家知道所有这些指数都可以作为你的投资参考指数，因为在这种指数当中可以看出这个国家的投资环境。

    我们刚才已经提到很多加权的指数，可以影响到这个指数的高低。有一些可能是指数比较高，它投资环境比较好，指数比较低，投资环境比较差。如果在一个好一点的市场，你的投资可能会比平常投资高60%的回报，我们有一个世界平均标准，60个国家当中有一些非常有活力的股市，我们会使用他们这种衡量指数，如果分数比较高，就会比其他平均高12%，其实这个指数方面我们可以进行一种投资的决策参考。另外在一些发达国家，在西方国家，在日本，他们投资回报率8%左右。我们看到国家规模对国家有一定的影响，因为在这些西方国家可能如果腐败比较低的话，你的投资回报率会高得多。那么高多少呢？这个其实是一个非常技术性的图表，但是我给大家看一下，这其实都是我们做投资这帮人经常看的图表，看你们风险与回报之间有什么样的比例，这不是我们做的，这是第三方做的一个图表。在这个图表当中可以看到，我们在统计学上会有什么样的一种机会，能够获得更大的投资回报。如果它的指数是99-100的得分的时候，这是很少见的，就是说在这种情况下，我们是没有机会的，也就是说在这种情况下，我们是一些偶尔出现的一种情况，非常少见的一种现象。

    这张图表可以看到，这是十年的对冲基金的表现。对冲基金是投机的人他们的一种投资的工具，有对冲基金的人往往会每年赚到几千万美元，所以这是十年的对冲基金的表现。因为我们发现对冲基金其实表现是很好的。这个图表大家也看不清楚，去年是世界上最好的对冲基金的表现，以及我们提出的这种方法的对比。我们发现我们这种方法比最好的对冲基金相比来说，比他们都好，也就是说防止腐败比这些非常昂贵的对冲基金要好的多。

    所以我们的结论，根据我们测量的方法，尽量降低腐败的存在，采取一种诚信的态度和诚信的商业氛围的话，它其实是一个主要的因素，也就是说这是你所需要的所有的信息，如果你要去一个国家投资的话，唯一需要了解的就是它到底腐败的程度如何，这个社会诚信度如何，真的，没有别的东西是更重要了。其实对于一个投资者来说，这是最重要的。也就是说尽量降低腐败，是我们的关键因素。

    下面在这样一个环节当中的问题，中国排名是多少呢？我们调查81个国家的排名，我们找一下中国排在第64位，这不是很好的名次。为什么中国会排这么差呢？尽管中国现在是在解决腐败的问题，但是在中国还是有一些问题没有解决，比如我们说现在中国已经有审计，但是有很多标准在中国还没有实行。所以中国的方法和方向是对的，但是我们觉得如果今后中国不能够把这方面工作做好的话，中国的经济增长肯定会受到困扰，因为中国必须要开始下大力气去解决这些腐败的问题，尤其是中央银行，他们八年前就开始提出要解决银行业的腐败问题了。

    我想再重复一遍，我们这个方法的介绍非常的简单，大家可以打我的电话，可以写信给我，我也会非常高兴给大家提供一些相关的信息，只要大家给我一个名片的话，我都会给你们发电子邮件，把材料提供给你们，你们更好的研究我们的方法。

    谢谢大家！

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